|
pozyczone od PawlaDSM, cos o czym pisze Vibo, ze mozna chudnac na wyzszych kcal.
Dlaczego na ketozie mogłem jeść więcej kcal i chudłem, a na highcarb muszę mieć mniej kcal?
Z prostej przyczyny.
GLUKOZA - #ciastki na highcarb
Jeśli począwszy od Glikolizy zaczynamy rozbijać jedną molekułę GLUKOZY, potem przez cykl krebsa, potem FOSFORYLACJĘ OKSYDATYWNĄ (w angielskim ETC - electron transport chain), tam jeszcze zostają jakieś atomy wodoru, ETC je znów "zaciąga" i daje nam:
38 ATP.
To "waży" 456KCAL, ale proces pozyskania tego ATP zużywa aż 686KCAL, więc jest efektywny tak w 66%, 34% spiernicza jako ciepło.
WOLNE KWASY TŁUSZCZOWE - #smalce na keto
1. Najpierw trzeba je "zmobilizować" czyli trzeba je związać z jakimś "transporterem", do tego służy łączenie koenzymu A z grupą acylową przez proces TIOKINAZY (od grupy tiolowej), wtedy mamy acylokoenzymem A. Produkt: #smalco_acyl_CoA
2. Potem trzeba taki "zmobiliozowany" kwas tłuszczowy wywalić z przytulnego "łóżeczka" (cytoplazmy), żeby się SPALIŁO! Czyli do reaktora! Reaktory w ludzkich komórkach to mitochondira, a sam ruszt pieca nazywamy "macierzą". Więc wywalamy "mobilnego" tłuszcza do pieca na ruszt! Za łopatę służy tam Karnityna.
3. Teraz spalamy - beta oksydacja.
Więc do pieca wjechał nasz kwas tłuszczowy ze swoim "mobilizatorem". Wyobraź sobie teraz przekrój ślimaka, taką spiralkę, jak coś wrzucisz, to będzie musiało zrobić 7 kółek, od początku do końca spiralki. Na każdym okrążeniu "urwiemy" kawełeczek naszego #Smalco_acyl_coa - 2 atomy węgla, oczywiście
- zależy jaki kwas, tyle okrążeń będzie, 7 kółeczek, czyli 16 atomów węgla to będzie kwas pamitynowy - mięsko, serki, masełko, nutella, jakbyśmy wzięli sobie dłuższy kwas tłuszczowy, np. takie stearynowy z mięska czerwonego, to byłoby już 8 kółeczek i 18 atomów węgle - co przekłada się na więcej energii!
Co "zostało" z naszych okrążeń wpada ponownie do cyklu krebsa, gdzie znowu jest "mielone" na energię i tak kończymy z naszym kwasem tłuszczowym, który dał nam:
131ATP, ale "mobilizacja" kosztowała nas 2ATP, więc mam 129ATP. Tłuszcz który miałby 20 atomów węgla dałbym nam 163ATP!
OK. Ile spalililiśmy?
1 mol to taki duży zbiór cząstek lub molekuł, dla przykładu:
ATP to 12kcal/mol, potrzeba okolo 167 moli ATP aby dostarczyć 2000kcal
1 mol glukozy daje 456kcal, potrzeba było 686kcal żeby ją spalić.
1 mol kwasu tłuszczowego daje 1548kcal, potrzeba 2550 kcal, żeby ją spalić, więc jest to proces efektywny w: 60%.
40% jest wydalane jako ciepło.
W glukozie 34% jest wydalane jako ciepło.
Teraz już wiesz, dlaczego zaadaptowane osoby na dietach tłuszczowych "mogą" jeść więcej i dlaczego na ketozie / low carb łatwiej schudnąć. Te 6% w przypadku takiej kaloryki - ROBI RÓŻNICE
|
1 to 20 of 24
 Comments
wkradl sie blad z jednostkami, ale moze wpis rozjasni co nieco.
11 Jul 17 by member: mik333sz
|
Ale same te tłuszcze się spalą? Jak ktoś nie ćwiczy intensywnie na siłowni to i tak gdzieś to będzie zalegać tak czy nie?
11 Jul 17 by member: mstaskowiak
|
mstaskowiak to nie do konca o tym było ;) niezaleznie czy jestes na siłowni czy przewalasz kanaly pilotem spalasz jakies kalorie. z 1000 dostarczonych kalorii 340 w przypadku węglowodanów a 400 w przypadku tłuszczu pójdzie na ogrzewanie ciała. co oznacza że trzeba jesc wiecej tluszczu niz ww aby wykonac tę samą prace. dodatkowy bonus dla Pan to taki że na tluszczach będzie Wam cieplej :)
11 Jul 17 by member: CLLPL
|
CLLPL dzięki za sprostowanie 😃
11 Jul 17 by member: mstaskowiak
|
tej całej wyliczanki z atp molami itd też nie ogarniam ;)
11 Jul 17 by member: CLLPL
|
Omg !!! Ja to czuje ze mnie za gorąco latem!!! Hahaha... naprawdę ... jeszcze kwestia ... pot wychodzi na siłownie szybciej i więcej ....
11 Jul 17 by member: rodnikovaya
|
mstaskowiak, nie. z dwoch powodow: 1. nadmiar tluszczu wydalisz. 2. zeby sie odlozylo potrzebna jest insulina. a brak wegli to brak insuliny
12 Jul 17 by member: vibo69
|
Interesujacy temat do dyskkusji. Chodzi za mną cały dzień. Trochę ta analiza taka, nienaukowa. Coś tam w niej prawdy jest, nawet dużo ale też poplątań. Dodam tak w skrócie od siebie, że mobilizujecie do myślenia takimi postami. Ode mnie na pożegnanie. W warunkach biologicznych czyli w procesy komórkowe, choć te tzw ATP 12 kcal/mol to raczej zmiana energii swobodnej (Gibbsa) jest procesem biologicznym ale do sedna. W obszarze glikolizy, wydajność może wzrosnąć między 44 - 66 %. Zgadza się ale beta oksydacja, może sięgnać nawet 80 %. Oczywiście przykład 20 atomów węgla jak dla człowieka jest, taki se. Rozkład kwasu arachidowego obecnego w orzechach ziemnych i oleju arachidowym. No nie wiem, jako średnia z różnych kwasów to miałoby to sens, już bardziej z palmitynianu. Przydałoby się zrobić taką analizę średnią, z różnych kwasów w pożywieniu wtedy właśnie uzyskać można bardzo dużą wydajność beta oksydacji. Dla porównania samochód ma wydajność 20 % - 30 %. Ciekawe jakim jesteśmy niezwykłym mechanizmem (istotą) pozyskującym tak wydajnie energię z żarła. Pzdr
12 Jul 17 by member: Srelus
|
Srelus co do sprawności naszego organizmu pewnie masz rację. musi tu być jakiś błąd. przecież zapotrzebowanie kcal osoby leżącej nie odbiega tak znacznie od osoby aktywnej, czyli więcej idzie na grzanie.
a co do silników samochodowych to obecnie sprawnosc jest na poziomie 30-50 % diesle sprawniejsze.ale to chyba jasne skoro mniej palą ; )
12 Jul 17 by member: CLLPL
|
Vibo nadmiar tłuszczu może być równie dobrze magazynowany. Tłuszcze tez powodują wydzielanie się insuliny, nawet głodówka to robi - powyżej 5mmol/dl ketonów wy krwi będzie silny wyrzut. Nadmiar tłuszczu można jak najbardziej odłożyć. Nasza biologia nastawiona jest na jedzenie okresowe, pozbywanie się jedzenia jest nie ekonomiczne.
12 Jul 17 by member: mal_07
|
Vibo raz mówi że tylko mięśnie i tylko deficyt pozwoli schudnąć a innym, że tłuszczu można jeść do woli. w obydwu sytuacjach jest cieco prawdy. Jak to kiedyś fajnie Mal napisałaś nie jest zero-jedynkowe. Wszystko zależy od naszych hormonów i można tyć na wydawałoby się deficycie i nie tyć na nadmiarze pożywienia.
Ciągły deficyt to uczenie naszego organizmu oszczędzania w każdej sytuacji nawet nadmiaru, a prawidłowa dieta to stan rozrzutnosci organizmu. Naturalnym stanem jest ten drugi. Oczywiście nie osnacza to ze nie przytyjemy wcale przy nadmiarze kcal. ale przytyjemy np 2-3 kg a resztę organizm marnotrawi. innymi słowy u niektórych osób przy nadwyżce proces odkładania jest szybki a u innych wolny i jest to uwarunkowane hormonalnie.
12 Jul 17 by member: CLLPL
|
i jest to z tematem który zaczął mik. Ze sprawnością naszego organizmu. Nasz organizm potrafi naturalnie tym sterować. Jaką sprawność ma. ile kcal pójdzie w "komin" chyba że rozwalimy sobie hormony, wtedy koniec. zacina się i tylko odkłada albo gubi. Bo są przecież osoby, które są za chude i nie mogą za nic przytyć. Jonathan Bailor - Mit Kalorii :) po chlopsku wytłumaczone dlaczego tak się dzieje ; )
13 Jul 17 by member: CLLPL
|
Dobra dieta to ilość kcal wedle faktycznego zapotrzebowania organizmu. Nadmiar kcal zmusza organizm, by albo spalał więcej albo magazynował. Pierwsza opcja to środowisko prozapalne. Druga w dłuższym wymiarze czasu też.
13 Jul 17 by member: mal_07
|
zwierzęta nie maja liczników kalorii, dietetyków, wag, fałdomierzy i w naturze chorobliwa otyłość nie występuje i nie mają stanów zapalnych. Mal jak wytłumaczysz, że tylko ludzie którzy mają te wszystkie narzędzia mają chorobliwą nadwagę, stany zapalne i mnóstwo innych chorób. ? :) Gadanie ze za dużo jemy jest bez sensu. Jemy źle i liczymy kalorie...
13 Jul 17 by member: CLLPL
|
Mal_07, troche pokrecilas. wysokie ketony beda powodowac wydzielanie insy po to zeby je zbic. tyle ze jedzony tluszcz nie przeklada sie do konca na poziom ketonow
13 Jul 17 by member: vibo69
|
CLLPL to właśnie jest fajny przykład. z tym że zwierzęta nie mają liczników itd. moja siostra całe życie szczupła wręcz chudzinka. nigdy nie liczyła kalorii. nigdy nie trzymała się schematów. je wtedy kiedy czuję głód i tyle żeby ten głód zaspokoić. nie je węgli - nigdy nie jadła. no może od czasu do czasu jakieś kasze. nie je dużej ilości tłuszczu ani białka. zna swój organizm i wsluchune się w niego. waży 51 kg przy 170cm wzrostu. ćwiczy całe zycie
13 Jul 17 by member: ania-aniula
|
Nie trzeba liczyć kalorii jeśli się jest zdrowym i prawidłowo działa regulowanie ilości zjadanego jedzenia za pomocą ośrodka sytości i głodu. Problem gdy coś nawala na skutek wcześniejszych błędów żywieniowych. Wtedy pilnowanie makro może mieć sens :) Zwierzęta nie żywią się przetworzonym jedzeniem, nie jedzą, bo lubią, mają instynkty na lepszym poziomie i sprawniej działające naturalne mechanizmy regulujące pracę organizmu.
13 Jul 17 by member: mal_07
|
CLLPL ja znam dużo osób, które jedzą, bo bardzo to lubią, nie jedzą by się najeść tylko dużo więcej, jedzą z nudów, z przyzwyczajenia, z każdego powodu. Oczywiście głównie ww, często słodycze itd. Większość otyła lub z nadwagą. Mamy za łatwo dostępna żywność.
13 Jul 17 by member: mal_07
|
ANIA skoro siostra nie je węgli, tłuszczu i białka mało to co je ;) coś tam jeść musi. W każdym razie u niej działa to OK :)
MAL no i tu się zgadzamy. w 100% Chodzi o to, że ludzie w kółko piszą, pytają, doradzają o tym ile jeść kalorii a to ma drugorzędne znaczenie. Najważniejsze jest co jemy. A jak już organizm jest spierdzielony to faktycznie trzeba kontrolować ile się tych kalorii je i tak manipulować, aby jeść.... więcej a nie mniej. Np. ograniczyć ww bo one zaburzają u ludzi uczucie sytości i naturalna pracę układu hormonalnego. :)
13 Jul 17 by member: CLLPL
|
Vibo tłuszcze wpływają na insę nie przez wysokie ketony. Poszukam potem opisu tego mechanizmu.
13 Jul 17 by member: mal_07
|
| |
|
|
| |
Submit a Comment
You must sign in to submit a comment
|
|
|
Other Related Links
Members
|
mik333sz's weight history
|